Акад. Денков пред "Дойче веле": Вече нямам съмнения, че живеем в диктатура

ДВ: Как се чувствате в политиката, акад. Денков?

ДВ: Говорили сте неведнъж за лъжите, които се тиражират в политиката в България, за неистините, които чуваме постоянно. Но макар да е ясно за всеки, че изреченото не е вярно, то посява своите семена. Как се противопоставяте на това?

ДВ: Как отговаряте на следния упрек от хора, които нямат колебания коя е политическата сила, която искат да ги представлява - че не ги чувате, че спускате отгоре решения...

ДВ: Успявате ли да се ориентирате на терен, знаете ли кой кой е в различните места в страната? Упреците, които споменавам, бяха по повод преминаването на трима общински съветници от Добрич към ГЕРБ.

Денков: Съществена част от нашата програма е да посещаваме различни места. Аз бях в Добрич, в Шумен, във Варна. Ние не сме много хора - в момента сме 17 човека в НС.

Големият проблем в Добрич - преминаването на нашите общински съветници към ГЕРБ, не е защото не са чути. Това не е вярно.

ДВ: А защо се случва това?

ДВ: А защо не го обяснявате ясно, защо не разказвате всеки път за тези истории на принуда? Много от тях остават неясни за публиката. И интерпретациите са най-различни. Независимо дали натискът е легитимен или не.

ДВ: Казвате диктатура…

Моето опасение е, че ние сме много, много навътре в този процес и следващите месеци ще бъдат решаващи в опита ни да се оттласнем от дъното. В противен случай можем да изкараме 10-15-20 години в много тежка тоталитарна диктатура.

ДВ: Казвате, че следващите месеци са решаващи. Какво очаквате да се случи през този период?

Така че освен репресивния апарат, който обикновено споменаваме, трябва да добавим и възможността за много тежка репресия срещу бизнеса посредством регулаторите.

ДВ: Каква е Вашата стратегия?

Върху тази платформа можем да обединим всякакви политически и граждански сили, които не искат тази корпулентна корупция да се развива в подобни мащаби - мащаби, каквито изобщо не сме виждам досега.

ДВ: Кои са силите, които очаквате да се обединят с вас?

ДВ: Виждате ли участие и на президента в подобно обединение?

ДВ: Не влиза ли подобна хипотеза в противоречие с неговата проруска, т.е. антиевропейска линия, която продължава да има последователи в обществото?

ДВ: Оптимист ли сте?

ДВ: Кое е най-спешното в момента?

"Вече нямам съмнения, че сме в диктатура. Диктатурата не е предстояща. Тя е настояще. Мисля, че това, което подготвят в момента, е в мащаби, които никога досега не сме виждали в тази държава", казва акад. Николай Денков, депутат от "Продължаваме промяната - Демократична България" пред "Дойче веле".

Денков: Това е един много различен свят. В моята наука има експерименти, с които може да се потвърди или отхвърли дадено твърдение, така че истината винаги да излезе наяве. И това става сравнително бързо. В политиката има изключително много лъжи и манипулации. Историческата оценка идва след години. В много случаи тя даже не е и справедлива. Знаем, че историята се пише от победителите.

Денков: Само да се казва истината не е достатъчно. Когато хората са разочаровани, те са готови да повярват на една лъжа, стига тя да им дава надежда. Хората реагират емоционално. Много често прощават неща, за които разбират, че не са истина, стига те да отговарят на собствените им емоционални очаквания. Един от уроците, които усвояваме, е да разберем, че истината трябва да бъде разказана по начин, който хората да възприемат и с емоциите си, да могат да я осъзнаят. Важно е не само какво казваме, но и как го казваме - с какви думи, с каква интонация, в каква среда, за да ни повярват и да ни подкрепят. И най-важното - да го разпространим така, че да стигне до най-много хора. Това е и най-трудната част в среда, в която се наливат милиарди в пропаганда и дезинформация, а управляващите контролират влиятелни медии. Важно е и да се виждаме по-често с хората, защото едно е да чуваш посланията от екрана, друго е да гледаш човека в очите. Много е важен личният контакт.

Денков: Първо, нека да подчертая, че ние сме много демократична партия и всъщност това е една от най-големите трудности. В лидерските партии каквото каже лидерът - може да е лъжа или глупост, хората го приемат, защото "щом Той така казва, трябва да е вярно". При нас е обратното - ние обсъждаме и на Изпълнителен съвет, и на Национален съвет решенията, които взимаме. Аз лично участвам в много дискусии, в които хората споделят най-различни мнения и доста често се включвам с отговори. Основната трудност идва от това, че всеки, който изказва мнение в нашата демократична общност, смята, че неговото мнение е правилното. Когато се сблъскат различни мнения, трябва да се вземе едно решение и то няма как да удовлетвори всички желания, които често си противоречат. И в края на краищата решението трябва да се вземе от легитимните органи, за да има посока, а да не е мятане насам-натам. Когато е взето едно решение, има аргументи и е добре хората да чуят и тях.

Като отивам в Шумен например, се виждам и с общинските съветници, с председателя на общинския съвет в Шумен, който не е член на нашата партия, но е подкрепен от нас. И всеки път обсъждаме какви са възможностите да подкрепим местни проблеми. Там има няколко приоритета, по които работим от години - водата, развитието на туризма, на инфраструктурата, индустриалната зона… Мога дълго да говоря само за това какво се върши в Шумен. Но за да се работи по този начин, трябва да имаме активни структури и по места.

Денков: Ще отговоря общо за страната, не конкретно за Добрич. Наблюдаваме следното: или хората са стимулирани по някакъв начин, или - както става с кметовете - те са поставени в ситуация, в която не могат да си свършат работата. И под заплахата да се провалят - примерно защото не им се финансират проектите, по които те вече са сключили договори - се виждат принудени да направят нещо, за да им бъдат отпуснати средствата, които им се полагат. Така че виждаме от една страна натиск, от друга страна финансова принуда чрез публичните средства, които са нашите пари от данъците. Те се разпределят от управляващите по един много селективен начин. Получава се така, че и кметове, и общински съветници се оказват между чука и наковалнята. Някои от тях поддават, други не го правят.

Денков: Този натиск определено е нелегитимен. Но за да стигне една информация до много хора, както казах, трябва да тече по много канали, за да не бъде заглушена от измислените скандали, които се създават точно с тази цел. Само преди минути в пленарна зала от нашата парламентарна група поискахме да има ред и прозрачност при разпределението на средствата по общинските проекти. И това беше отхвърлено от управляващите именно за да могат да си избират селективно чии кметове да подкрепят, да няма публична информация за това избирателно финансиране, така че да могат да продължават да действат по този начин. От цялата страна идва такава информация. Това е отявлена форма на натиск, рекет. Вкарват се изкуствени препятствия пред работата на кметовете. За съжаление, това е една от формите на диктатурата.

Денков: Аз вече нямам съмнения, че се намираме в диктатура. Диктатурата не е предстояща. Тя е настояще. Въпросът е колко дълбоко ще затънем и доколко терорът (защото това е думата, която използвам), употребен при ареста на кмета на Варна, ще бъде масовизиран, ще ескалира. А виждаме всички признаци, че се върви натам.

ДВ: Това, което се случи с кмета на Варна Благомир Коцев, повтори матрицата на случилото се със зам.-кмета на София Никола Барбутов. Защо не видяхме същата реакция?

Денков: Да, това е матрица. Подобни акции имаше и преди. Например по отношение на Петя Банкова в митниците. И там обвиненията бяха абсолютно скалъпени, с очевадни противоречия. Чу се, че си е оттеглила показанията, което не е потвърдено, но и не е отречено. Това е репресия, която наподобява репресиите, осъществявани от специализирания съд преди това. Вместо да съберат доказателства, за да се повдигне годно обвинение, и тогава да арестуват човека, се взима "временна" мярка задържане под стража, която може да продължи месеци. Това е опит тези хора буквално да бъдат смачкани психически, а много от тях и икономически. Те никога не могат да възстановят бизнеса си, образа си в обществото. Това е терор. Той е насочен и към останалите, които си казват: Ама чакай, следващият може и да съм аз.

И се връщам на въпроса. За разлика от хората, които са назначени на постовете си, какъвто е случаят със зам.-кмета Барбутов, във Варна имаме легитимно избран кмет на демократични местни избори. Това е третият по големина град, морската столица на България. Безобразието вече се случва на друго ниво, което удря директно по най-ключовия инструмент на демокрацията - изборите.

Те не само че осъществяват репресия, не само че извършват терор, за да плашат обществеността - това е подмяна на вота на гражданите. Когато комбинираме това със заключенията на КС за многобройните нарушения на изборния процес при последните парламентарни избори, ние виждаме вече затваряне на целия цикъл за установяване на тотална диктатура. Ако вие владеете прокуратурата, службите и голяма част от съда; ако използвате Министерството на вътрешните работи като репресивен апарат; ако разполагате с достатъчно медии, на които можете да нареждате какво да показват и започнете да подменяте изборните резултати, цикълът е затворен. Ние вече се намираме в тоталитарна държава. Остава въпросът кой точно командва - дали са тези двамата, които виждаме отпред, или има и някой зад тях. Това няма нищо общо с принципите на разделение на властите, които са съдържанието на една демократична държава.

Денков: Немалка част от обществото вече усети как започнаха да се подреждат една спрямо друга всички репресивни структури. Тук ще добавя и регулаторите като Комисията за защита на потребителите (КЗП), Комисията за защита на конкуренцията (КЗК) и Комисията за регулиране на съобщенията (КРС).

Точно в момента се обсъжда в пленарна зала даване на извънредни правомощия на Комисията за защита на потребителите, с които тя може да злоупотребява по изключително грозен начин, разсипвайки бизнеси, на базата на показатели, които нямат обективни характеристики. По субективно решение на Комисията един или друг бизнес може да бъде ударен.

Всичко това започва да се подрежда и хората разбират, че ако не се реагира бързо и категорично, ситуацията може да излезе извън контрол и гражданското общество да не може да върне демократичните порядки. Самият факт, че в края на юли има масови протести, е индикатор за нарасналата реакция на обществото. Бих казал, че следващите месеци въпросът ще бъде #КОЙ-Кого…

Дали гражданското общество ще може да спре този разпад на институциите, както го нарече Крум Зарков, които би трябвало да осигурят демократичните правила, или този цикъл ще бъде завършен от тандема Борисов-Пеевски и тези, които са зад гърбовете им - това наистина е въпрос на оцеляване. Ако през следващите месеци гражданското общество не успее, оттам нататък възможностите за съпротива ще бъдат изключително малки.

Денков: В цялата картина, която е доста мрачна, има една положителна новина - с приемането ни в еврозоната поне по документи ние завършихме интеграционния си процес в Европейския съюз. Това ни позволява между двете теми - европейска интеграция и борба с корупцията - да се фокусираме по втората тема, като я обединим с върховенството на правото.

Ако няма завой от страна на управляващите, очаквам много сериозно гражданско неподчинение. Очаквам хората да осъзнаят, ако дойдат избори, че ако някой не гласува или гласува с наказателен вот, той всъщност гласува срещу себе си. Хората трябва да го разберат това. Рискът е този живот, с който са свикнали - колкото и да се оплакват от него, да стане много по-зле.

Денков: Със сигурност в борбата с корупцията бихме работили с всеки, който е готов да се включи конструктивно. Предстои среща с МЕЧ по отношение на вотовете на недоверие. На протеста в София преди два дни беше дошъл г-н Христанов (ПП "Единение"), бяха дошли представители на граждански организации, които осъзнават, че стоим на ръба и че това не трябва да се позволява. Аз мисля, че фронтът ще бъде доста широк.

Ще добавя и нещо, което е много важно: заради емоционалния стрес от сглобката много от нашите симпатизанти от широкия периметър лесно се поддаваха на лъжите, манипулациите и внушенията от страна на управляващите. Бойко Борисов е много добър в това. Като добавим и непрекъснатите атаки с "мазни кафета" от страна на Делян Пеевски... Хората се объркаха и сякаш загубиха представа какъв е истинският проблем, кой всъщност създава рисковете и кой под етикета "грижа се за хората" се грижи само за себе си и единственото, което го интересува, е как да открадне парите на хората.

Видяхме заложен огромен невиждан досега дълг за страната - по-голям от дълга за предните три години. Преди за едни 5 милиарда ставаше страшна трагедия. Сега без да им мигне окото, изтеглиха 16 милиарда и още 2 ще изтеглят. Виждаме непрекъснато увеличаване на цените на обществените поръчки по жизненоважни проекти, каквито са реакторите за АЕЦ Козлодуй, каквито са магистралите - два пъти бе увеличена цената на пътя Русе-Велико Търново. Всичко това показва невиждан досега апетит как да се раздават публичните средства на близки фирми, а оттам, предполагам, отиват и към партийни централи и лично към някои хора. Мисля, че това, което подготвят в момента, е в мащаби, които никога досега не сме виждали в тази държава.

Денков: Мисля, че това, което той използва особено през последните месеци, е силно популисткият подход за създаване на страхове, при това често изкуствени страхове - нещо, което използват популистките партии навсякъде. "Възраждане" е един от примерите.

Ако зададем въпроса по друг начин - каква част от българите искат да бъдат интегрирани в Европа, всички социологически проучвания в последните години показват, че в голямото си мнозинство те са настроени проевропейски и процентът нараства през последните години. Аз съм оптимист в това отношение. Това, което привлича към неговата фигура, е, че когато си отстрани, нямаш изпълнителна власт, можеш лесно да критикуваш - особено ако го правиш балансирано, интелигентно. Така печелиш популярност. Но когато влезеш в реалната власт и трябва да взимаш решения, популярността спада. Видяхме това и с неговите служебни правителства.

Денков: През последните години използвам термина умерен оптимист, което означава, че всеки път оценявам (доколкото е възможно) опасностите, грешките, евентуалните победи и заедно с моите колеги се опитваме да минимизираме рисковете и да извадим оптималното.

Когато ме питат грешка ли беше сглобката, категорично смятам, че ако не беше сглобката, ние можехме да бъдем в сегашната ситуация още преди една или две години, но без Шенген, без еврозона, без повишени доходи, без показване, че може да има различна икономическа политика, която намалява неравенството, а не го увеличава. Много е важно правилно да се дефинира какво е възможно да се случи в съответния момент и да се опитаме да постигнем максимални резултати.

Разбира се, направихме много други грешки - като например своевременно и достатъчно добре да обясним на гражданите, че в крайна сметка ще се наложи да направим сглобка. Това беше огромна изненада и предизвика разочарование. След това - че може би сглобката ще се разпадне, защото не сме съгласни с исканията на Пеевски и Борисов да продължат да градят тяхната система с рецептата "една трета, една трета, една трета". Така че отново изненадахме хората, когато не се реализира ротацията. Имаше и други грешки, но аз не мисля, че съставянето на правителството и работата, която свърши то, бе една от тях.

Денков: Да спрем пълзящата диктатура. Да привлечем общественото внимание върху това, което се случва в момента - и да обясним, че това ще засегне всеки един човек в тази държава, без изключение. То не е въпрос на един или друг политически лидер, на една или друга партия. Всеки може да се окаже на пътя на смазващия валяк, който минава в момента и може да те прегази дали защото имаш бизнес, който искат да ти вземат - а такива сигнали чуваме от цялата страна, дали защото просто си се оказал шофьор на някой друг и са решили, че могат да те натиснат, за да лъжесвидетелстваш, както видяхме с шофьора на Асен Василев. Всеки може да падне жертва на тази машина, която настъпва на широк фронт в момента. Както се каза на протестите, зад нас е само България.

Акад. Николай Денков е учен и политик от "Продължаваме промяната" (ПП), министър на образованието и науката в три правителства, министър-председател на България, избран от 49-ото НС. Автор е на над 200 научни публикации, ръководил е над 40 международни научни проекта, участва в управляващите комитети на три европейски научни мрежи.